Folge 104: „Ich hab da noch eine Frage …“ – Warum wir beim Arzt oft sprachlos werden

00:00:10: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Leichtgesagt, der Podcast rund um das Thema Kommunikation.

00:00:16: Mir wunderbare Weise digital zugeschaltet meine Spreffingspartnerin!

00:00:20: Angie.

00:00:21: Hi!

00:00:22: Wie schön dich digital zu sehen, Angie!

00:00:24: Wir haben uns jetzt schon ein paar Tage nicht mehr gesehen ne?

00:00:26: Das

00:00:26: stimmt, dass wird sich diese Woche ändern weil ich dich auf der Tour besuchen komme.

00:00:31: Die läuft ja nach wie vor die Time for Tacherless-Tour.

00:00:33: wir sind im Oktober angekommen und ist jetzt Spielort Nummer fünf oder sechs dieser Woche.

00:00:39: Ja,

00:00:40: ich weiß es nicht.

00:00:41: Ich bin durcheinander mit den Terminen.

00:00:44: Jetzt geht's in den Norden!

00:00:45: Wir haben in der letzten Folge angekündigt, dass wir uns gerade im Monat Oktober dem Thema Arzt-Patientenkommunikation ein bisschen näher widmen wollen und ich habe gemerkt in den Vorbereitungen Nicole das wir gerne noch mal vielleicht erklären können warum wir uns diesem Thema besonders... gerne noch mal widmen bzw.

00:01:11: Was gibt es eigentlich her, dass wir uns darum so gerne kümmern?

00:01:15: Puh!

00:01:16: Mehrere Stränge... Der erste Strang ist natürlich aus meiner gelebten persönlichen Erfahrung heraus Ich glaube das alles an Kommunikationstrainerinnen da sein bei mir aus meiner eigenen Brustkrebserkrankung rührt Alles ist jetzt übertrieben aber vieles und ich glaube einen oder den Grundsatz, den ich für mich gefunden habe.

00:01:37: Nämlich dass Kommunikation immer ein Hebel ist, dem wir benutzen können.

00:01:40: Völlig egal wie schlimm die Realität ist kommt aus dieser Zeit weil ich selber gespürt habe wie schlimm Kommunikationspatienten in einen Loch schubsen können und wie sehr gute Kommunikion in diesem Loch anders herum auch wieder helfen kann.

00:01:57: Das ist der erste Strang!

00:01:58: Und der zweite Strang ist das wir.

00:02:00: aufgrund dieser persönlichen Erfahrung bin ich ja viel in Kliniken unterwegs als Trainerin, als Speakerin.

00:02:09: Das ist der zweite Strang.

00:02:10: und der dritte Strang ist dass du vor minden zwanzig Jahre lang per Erberaterin in der Gesundheitsbranche bist und da natürlich auch viele Berührungspunkte hast.

00:02:19: Auf jeden Fall!

00:02:20: Und wir wollen ja auch beide Perspektiven unbedingt beleuchten, also nicht nur der Patientin oder des Patienten sondern auch aus Richtung Arzt und Ärzteschaft.

00:02:30: Weil auch da bist du ja viel als Trainerin unterwegs.

00:02:33: Magst du dazu ein paar Worte erzählen?

00:02:36: Ja das ist mir ganz ganz wichtig dass wir kein Erzebeschen machen weil ich eben auch selber als Patientin erlebt habe, wie das ist.

00:02:43: Dass sich Patienten eben auch oft im Ton vergreifen und dass wir bitte immer davon ausgehen, dass es die Ärzteschaft grenzenlos gut mit uns meint.

00:02:52: Das ist der eine Zweig.

00:02:53: und der andere Zweig ist, dass ich sehr viel als Trainerin in Kliniken bin und wir ja auch mit den Healthcarefrauen gemeinsam wirklich ein ganz großartiges Programm aufgesetzt haben der dritten Staffel, wenn mich nicht alles täuscht.

00:03:04: Ja und Schulen, junge Onkologinnen, junge Ärztinnen im Bereich Kommunikation aber eben auch Resilienz.

00:03:12: also ich erlaube mir zu sagen dass ich beide Seiten recht gut kenne.

00:03:17: ja

00:03:18: ich habe bin dann noch mal so reingegangen für mich selber und schätze mich ja als kommunikativ stark ein habe aber festgestellt, wenn ich die letzten Arzttermine habe Revue passieren lassen.

00:03:30: Dass es mir trotzdem immer wieder passiert, dass sich durch diese Situation, die oft entsteht ... Du merkst der Arzt oder die Ärztin hat keine Zeit reingerauscht, rausgerauscht.

00:03:41: Man ist irgendwie gut vorbereitet, aber trotzdem schafft man das manchmal nicht und fühlt sich so zurückversetzt sowie mit vierzehn.

00:03:48: Und man weiß nicht was man sagen soll.

00:03:49: also auch selbst das kenne ich.

00:03:51: Kannst du das erklären für dich, warum es zu dieser Ausnahmesituation überhaupt kommt und ob man da schon vielleicht was dran tun könnte von beiden Seiten aus?

00:04:02: Ich kenne das auch an meiner eigenen Person.

00:04:05: Und ich habe mir das so erklärt, Angie als Hobbypsychologin – ich bin ungern zu viel!

00:04:12: Also ich bin ungern die, die den Betrieb aufhält oder die einen anderen Menschen nerven will und das spiegelt sich auch um Sprechzimmer wieder.

00:04:21: Ich kann das zu hundert Prozent nahem finden, wenn ich bei meiner Gynäkologin bin.

00:04:25: Die freut sich, die drückt mich und mich zu sehen.

00:04:28: Und ich bin quasi schon angezogen, eh dem mich untersucht hat!

00:04:32: Also ich bin eigentlich schon mit halben Fuß wieder draußen... ...und bringe dann eben auch oft nicht die Punkte.

00:04:38: Und bevor ich sie bringe denke ich auf, nee komm so wichtig ist es ja nicht, dass kannst du ja auch das nächste mal besprechen.

00:04:44: Ich habe da auch keine Erklärung für nur, dass das Schwachsinn ist.

00:04:49: Denn dafür sind die da uns zu helfen.

00:04:51: Und je besser wir vorbereitet sind, desto besser wird auch so ein Gespräch ablaufen.

00:04:56: aber emotional kenne ich das selber komplett und ich habe mir dann so angewöhnt wirklich in dem Moment auch einmal zu sagen liebe Frau Doktor darf ich sie noch drei Sachen fragen?

00:05:07: Ich baue mir also direkt schon...ich selber sage schon drei damit nicht nach der ersten Sage die anderen zwei sind nicht so wichtig!

00:05:15: Also ich tricke mich so ein bisschen selber außen.

00:05:17: Das funktioniert ganz gut.

00:05:19: Das heißt, du gehst auch mit Notizen in so ein Arztgespräch?

00:05:24: Ja.

00:05:25: Also notizen dann wenn ich emotional aufgekratzt bin das bin ich bei allen Sorten der gynäkologischen Untersuchungen leider aus der Vergangenheit sowieso da schrabe ich mir das auf als Notiz ins Handy und zur anderen Ärzten gehe ich ja nicht mehr.

00:05:40: Das klingt total banal, ne?

00:05:41: Aber ich hab mir abgewöhnt wegen einem Zippern einen zum Arzt zu gehen.

00:05:44: Ich geb mir selber zwei Wochen Zeit, weil ich ja immer von Ärzten höre, Verstaudingen mit ihrer Vorgeschichte müssen wir es genauer abklären und deswegen geh ich erst nach zwei Wochen.

00:05:53: Und das ist nicht so oft der Fall!

00:05:55: Mhm... Ja, Zahnarzt vielleicht oder so ... Ja gut,

00:05:58: Zahnarzt aber da kann ich gar nichts zu sagen, dann mach' ich den Mund auf und hoffe dass der mir was sagen kann,

00:06:02: ne?!

00:06:02: Weil ich da ja gar, also ich habe keinen Blick in die Muntöle

00:06:06: rein.

00:06:07: Ja okay, wahrscheinlich bist du gar nicht so die beste Gesprächspartnerin wenn es jetzt um beide Seiten auf einmal geht.

00:06:15: Weil du natürlich mit sehr viel Vorerfahrung in solche Gespräche gehst.

00:06:20: Wie du es am Anfang auch gesagt hast das heißt wir müssen uns ja immer wieder raus beamen im Sinne von Nicht jeder hat diese Vorerfahrung die du hast.

00:06:30: Ja, geht vielleicht mit einem anderen Blick da rein aber ich glaube vielleicht sich die Fragen die man stellen möchte weil es geht ja nicht Gott sei dank bei jedem Arztbesuch um ganz dringliche Dinge

00:06:41: oder

00:06:42: solche Dinge die einen sofort in Unruhe bringen.

00:06:44: manchmal sind das auch einfache Dinge die aber trotzdem zu dem Moment völlig zu Confusion fühlen führen weil man sie nicht versteht.

00:06:54: also weil man aber auch nicht nochmal Rückfragen stellen möchte Und da fände ich es mal ganz spannend, wenn uns Ärzte und Ärztinnen zuhören jetzt hier.

00:07:02: Auch nochmal die Demblickwinkel zu geben abgesehen von dem Faktor Zeit wie sehr will man eigentlich in das Gespräch gehen mit den Patienten?

00:07:12: Da ist mir oft nicht klar ob da die Bereitschaft wirklich gegeben ist über alles so im Detail zu sprechen.

00:07:19: also wenn ich mir meine Ärzten in der Nürsen vier oder fünf insgesamt und es ganz unterschiedlich gelagert wie sehr die bereit sind, mit mir auf Fragen oder Dingen, die ich mir vorher notiert habe einzugehen.

00:07:31: Das finde ich halt auch verrückt an der Stelle.

00:07:35: Ja was will?

00:07:37: ich ist mit Sicherheit da aber das Budget nicht!

00:07:39: Das muss man hier nochmal dazu sagen.

00:07:40: für alle die das nicht wissen ärztes sind budgetiert sie bekommen ihr Geld im Schnitt pro Patient.

00:07:46: Bei einem Gynäkologen oder einer Gynakologin sind es sieben Minuten, die die bezahlt haben.

00:07:50: Unter diese Sieben Minuten fällt alles rein – die Brustkrebsdiagnostik, die völlig unauffällige Vorsorgeuntersuchung der Schwangerschaftsabbruch wie eine Doppler-Untersuchungen.

00:08:01: Alles fällt in diese sieben Minuten rein!

00:08:05: Das heißt ich als Patientin so mache ich das?

00:08:09: Ich überlege mir vorher sehr genau was ist mein Was will ich von diesem Arzt.

00:08:15: Und das kann man ja kommunikativ auch klären zu sagen, passen Sie auf das hier ist mein was will ich?

00:08:20: können sie das überhaupt liefern.

00:08:23: Und auch hier möchte ich die Seiten gerne noch mal in beide Richtungen öffnen, weil ich gerade mit den Onkologinnen auch gesprochen habe oder mit dem Gynokologin.

00:08:30: Wir haben ja verschiedene Apps mittlerweile auch, die diese Versorgungslücke decken sollen.

00:08:35: Das heißt da hast du als Patient schonmal die erste Ansprechpartnerin in Form einer App und dann ist vielleicht schon medizinische Vorauflösung oder Vorberatung.

00:08:45: Da kenne ich sehr viele Ärzte, die sagen Dann hab' ich die Patienten vor mir sitzen!

00:08:51: mit dieser App.

00:08:52: Und die sagen dann, sagen sie mir mal was dazu?

00:08:54: Was da drin steht.

00:08:56: und die sagen wir sind daran überhaupt nicht beteiligt wieder an der Entwicklung noch an dem was da drinnen steht.

00:09:00: ich müsste mich da einlesen darf ich gar nicht die Zeit für.

00:09:04: also es ist eine verzweckte Situation.

00:09:07: ganz klar

00:09:09: gehen wir mal in einer rein die wir eben schon leicht angedeutet haben, aber in der man sich glaube ich ganz gut auch wieder erkennen kann.

00:09:16: Und zwar so unter dem Motto und draußen fällt mir dann wieder alles ein.

00:09:19: Das ist ja das Motto Wir gehen zum Arzt weil ich Beschwerden habe seit Wochen.

00:09:24: vielleicht nehmen wir mal den Hausarzt und vorher nehme ich mir fest vor heute frage ich einfach Alles was mir dazu einfällt hab meine Notizen gemacht.

00:09:31: lasst mich nicht wieder abspeisen Was ja oft so das Gefühl ist wenn man es nicht verstanden hat Weil dass was du gerade erklärt hast is ja ein Wissen was jetzt nicht unbedingt jeder Patient jede Patientin hat.

00:09:41: Sondern man hat erst mal, weiß ich nicht, Ewigkeiten auf einen Hausarzttermin gewartet und ist dann froh endlich da zu sein.

00:09:47: Und möchte auch natürlich unbedingt verstehen was mit einem los ist.

00:09:50: Man sitzt im Behandlungszimmer meistens wartet man ja trotz Termin auch noch mal relativ lange.

00:09:56: das heißt auch da es die Geduld gefragt zu verstehen warum warte ich im Wartezimmer?

00:10:00: Warum warte Ich nochmal in den Behandlungstimmer?

00:10:03: Dann kommt der Arzt die Ärztin meistens rein guckt sich die Untersuchungsergebnisse vielleicht aus dem Blutbild aufm Rechner an, erst mal kommentalos.

00:10:11: Das kennt auch jeder und man guckt auf den Bildschirm und sitzt also erwartungsvoll vor diesem Arzt der erstmal nix sagt.

00:10:17: Der benutzt dann eventuell nochmal zwei-drei Begriffe indem er was erklärt.

00:10:21: was das Blutbild anbelangt stellt vielleicht auch noch einmal zwei drei Fragen sowas wie schlafen sie gut oder haben sie öfter mal irgendwie Magenprobleme?

00:10:30: Und sagt dann ne... Also es sieht alles gut aus, sieht unauffällig aus!

00:10:35: Du schaffst es nicht in dem Moment zu sagen, ach so.

00:10:38: Aber wollen wir vielleicht noch mal einen Schritt weitergehen?

00:10:40: Sondern man nickt und verlässt das

00:10:44: Behandlungszimmer.".

00:10:46: Das hört sich jetzt wenn man das nochmal so zusammenfasst alles sehr skurril an.

00:10:50: aber korrigier mich mir ist das auch schon häufiger.

00:10:53: genauso passiert dass man in den moment nicht schafft nochmal zu sagen okay vielleicht jetzt mein blutbild sieht unauffällig aus aber man müsste ja in dem moment sagen bitte Lassen Sie uns noch mal weiter damit verfahren oder nicht abspeisen mit irgendeinem vermeintlichen, vielleicht helfer Medikament.

00:11:11: dann in dem Moment für die oberflächlichen Symptome.

00:11:15: Was wäre denn da so zwei, drei Tipps?

00:11:17: Wo du sagen würdest, wie kriegt man das eingefangen.

00:11:20: Wie ein Alertsystem

00:11:21: ... Du sagst es ja schon!

00:11:23: In dem Moment können wir kommunikativ auf keine Kniffe und Tricks zurückgreifen weil irgendwas bei uns blockiert ist.

00:11:31: Und woher auch immer das kommt.

00:11:32: Vielleicht will ich zu viele sein sind Drogen.

00:11:35: vielleicht ist es auch eine kurzfristige Erleichterung die sich bei dir erst mal bereit macht dass du hörst is nix und dann denkst okay alles klar Arzt eher ein Fluchtreflex als einen dahin Reflex haben.

00:11:47: Das ist das eine.

00:11:48: Mein Tipp wäre da, A dass uns das klar ist, dass es uns passieren kann und B wenn uns das Klar ist seine eigene Sprachlosigkeit zu thematisieren und dann zu sagen Herr Doktor Frau Doktor mein erster Instinkt wäre jetzt eigentlich zu gehen aber dann würde ich mich draußen wieder ärgern und deswegen muss ich sie noch mal fragen.

00:12:11: Ich sitze hier nicht aus Jux und Dollerei, es ist toll, dass die Blutergebnisse unauffällig sind.

00:12:16: Mein Gefühl ist aber abgeschlagenheit, Antriebslosigkeit, Schlafstörung, whatever da jetzt kommt!

00:12:23: Und ich würde mich freuen wenn wir jetzt nochmal gemeinsam drauf gucken unabhängig vom Blutergebnis.

00:12:28: was sind da ihre Ideen?

00:12:30: Und dann den Ball wieder zurückspielen.

00:12:33: Ja und dann komme ich auch zu meinem nächsten dann auch schon wunderbaren Beispiel was glaube alle haben, sowohl auf Praxisseite als auch auf Patientinenseite.

00:12:43: Dass man sagt ich hab da mal gegoogelt oder ich habe damals Chatchi Pity oder Claude oder welcher hier auch immer zu befragt Und hab die Symptome natürlich geguggelt.

00:12:55: Oder hab in einem Artikel gelesen, im Podcast ... Die medizinischen Informationen sind heute wirklich sehr weit verbreitet nicht alle gleich gut weitverbreitet.

00:13:05: aber man greift darauf zurück und der Arzt antwortet dann so was wie Na ja sie sollten nicht so viel googeln und sofort kippt die Stimmung.

00:13:13: also auch aus eigener Erfahrung.

00:13:15: jetzt können wir heute erst mal nur wir beide aus du aus deiner Erfahrung ich aus meiner Erfahrungen berichten.

00:13:20: Aber Ja das stimmt.

00:13:23: Ich bin dann meistens so, dass ich auch noch mal auf meinen Job natürlich eine Referenz gebe.

00:13:27: Da wo ich neu bin die, die mich kennen wissen das schon und wissen auch schon, dass sich mit einem gewissen Vorwissen komme und nehmen das schon etwas ernster.

00:13:34: aber das ist ja auch nicht bei allen der Fall sondern wenn ich sage, ich habe da mal was gegoogelt oder mal geschaut, da kippt die Stimmung bekanntermaßen.

00:13:44: Warum isst es auf der härzte Seite?

00:13:46: Das hab' ich mich oft gefragt.

00:13:48: Warum wird Vorwissen denn generell so abgestraft?

00:13:52: Weil es kann ja auch hilfreich sein.

00:13:54: Es kann verwirrend, aber es kann auch hilfreich sein.

00:13:57: Genau und beides zu gleichen Anteilen.

00:14:00: Und was glaubst du denn?

00:14:01: wie viele da wirklich mit so einem medizinischem Vorwissensitzen?

00:14:05: Wie viele einfach mit irgendeinem Blödsinn kommen?

00:14:08: Ich glaube ich dürfen Verständnis für beide haben und ich würde immer mit offenen Karten spielen.

00:14:15: Ihnen ist ja klar, dass ich mich vorher schon mal erkundigt habe auch wenn ich weiß das Doktor Google sie nicht ersetzt.

00:14:21: Aber was sagen Sie denn als Mann oder Frau mit Expertise zu der Idee?

00:14:26: Oder Zu der Idee?

00:14:29: so würde Ich würde da direkt offen reingehen.

00:14:33: Damals bei der Brustkrebserkrankung, da war das mit Chatship.

00:14:36: Darf's das schlicht und ergreifend noch nicht?

00:14:38: Da hab ich wirklich Google-Verbot bekommen.

00:14:40: Mir hat es gut getan!

00:14:42: Ich kenne heute aber auch etliche Frauen, die sagen, wenn ich mich nicht selber erkundigt hätte, dann wäre ich heute gar nicht mehr hier.

00:14:49: Weil manchmal die Menschen gar nicht so sehr am Puls der Zeit sind wie du als gut informierte Patientin und ein guter Arzt mit einem guten Selbstbild.

00:14:58: Der kann ... Und machen wir uns nichts vor, wie sind die aktuellen Zahlen?

00:15:02: Wie viele Ärzte greifen denn selber auf Chatshipity zurück.

00:15:06: Ich glaube, die liegen bei weit über achtzig Prozent!

00:15:10: Ja, gerade

00:15:11: was die aktuelle Studienlage und da gibt es ja spezielle medizinische Kaisysteme mittlerweile.

00:15:16: Die aktuelle Studienlage sehr gut zusammenfasst und ist eigentlich ein Hilfsmittel, aber dann eben auf Fortbildungsebene.

00:15:23: Und man könnte hier auch den Blickwinkel wagen weil du hast eben selber das Thema Zeit- und Budgetierung anbelangt.

00:15:28: jetzt müsste man aber wie so eine Art Sicherheit haben dass der Patient und auch das hast Du grade gesagt in einem guten Level informiert ist und die richtigen Quellen benutzt.

00:15:38: So, und Chat GPT muss man jetzt leider Spoiler dazu sagen.

00:15:44: Hat ja noch nicht die Funktion das alles was Chat GPTI zusammenträgt unbedingt die qualifizierteste Quelle ist Sondern die die momentan am besten das System Befüttert.

00:15:57: Also jeder der kurze knackige Antworten schafft zu einem großen Problem wird bei Chat GPTV ausgespuckt.

00:16:03: Ich weiß nicht ob das allen so klar ist aber dass es wie mit Wikipedia Das ist keine allgemein verifizierte Quelle.

00:16:12: Und so ist es bei Chaggivity und bei Claude & Co auch nicht!

00:16:17: Ja, und ich glaube das einzige was uns hier dauerhaft weiterbringt ist gegenseitiges Verständnis für beide Parteien.

00:16:24: Der Arzt der Verständnisse seinen Patienten aufbringt weil der Angst hat sich abgebügelt zu fühlen und der Patient der Ververständnissen seinen Arzt aufbringt der sagt Mensch er hat nur sieben Minuten Zeit.

00:16:34: Ich komme hier best informiert rein Und da appelliere ich an das Zwischenmenschliche Miteinander.

00:16:41: Du hast es eben gesagt wir sind beim Beispiel Hausarzt.

00:16:44: ihr kennt euch doch Ihr kennt euch doch, da verlasst euch doch bitte darauf.

00:16:49: Dass euer Instinkt das Richtige sagt.

00:16:51: und liebe Ärzteschaft wenn ihr merkt dass euer Patient grenzenlos nicht befriedigter ist dann darf man gerne nochmal nachbohren und sagen haben sie noch offene Fragen?

00:17:01: oder kann ich sonst noch für Sie tun?

00:17:03: Oder gibt es Beschwerden die ich hier in dem Blutbild gar nicht abbilden kann?

00:17:08: was meinen Sie?

00:17:09: am Ende des Tages bist du ja als Patient nur eine Momentaufnahme in diesem Wartezimmer Du bist ja mit dir und deinem Körper rund um die Uhr da.

00:17:18: Und wirklich gute Ärzte wissen das, und die stellen dir dann auch die richtigen

00:17:21: Fragen.".

00:17:23: Wenn du diesen Arzt nicht hast als Hausarzt?

00:17:26: Dann wirst du auf die Suche gehen müssen... ...und dir einen suchen!

00:17:30: So hart das

00:17:31: ist?!

00:17:31: Ich weiß dass es schwer ist, ich weiß das alles selbst!

00:17:36: Ich kann nur sagen wenn ihr keinen Vertrauen habt in die Ärzteschaft.. ..ich bin noch zu keinem Arzt zum Meer mit Chechibiti ausdruckengegangen.

00:17:44: Gugelst du denn noch Symptome?

00:17:45: Nein.

00:17:46: Oder hast du immer noch dein eigenes...

00:17:48: Ja, alles Krebs rollt.

00:17:49: Ich hab mein eigenes Radar ... ich bin ja nun etliche Mal im Jahr unter Kontrolle und wenn irgendwas Ernstes

00:17:58: ist

00:17:59: also die ganz ernsten Sachen fühlt sich ja sowieso nicht.

00:18:01: Und bei allem anderen habe ich einfach gute Ärzte an meiner Seite und da fliege ich auch rein und sage hier auffällig nachgucken.

00:18:08: Aber jetzt kenne ich die ja auch schon alle seit fünfzehn, zwanzig Jahren und die wissen wenn ich komme ist auch Matthäus am letzten.

00:18:14: sucht euch so Menschen zu denen ihr Vertrauen habt und bitte überprüft auch gleichzeitig ob es wirklich Symptome sind die einen Arztbesuch nötig machen.

00:18:25: und das finde ich darf mal wenigstens einmal ansprechen Auch einmal herauszufinden, ist es ein Notfall.

00:18:32: Also wie voll unsere Notfallpraxen sind.

00:18:35: Unsere Notaufnahmen in Krankenhäusern weil die Menschen glauben dass das Notfälle sind.

00:18:41: Das ist mindestens genauso dramatisch wie dass sich die Ärzte heute nicht mehr so viel Zeit nehmen oder nicht mehr zu viel Zeit haben.

00:18:47: Ja, ich glaube wir hatten das ja auch schon mal in einer oder anderen Folge.

00:18:50: Das Thema auch Notarzt-Wagen also notarztrufen den RTV rufen.

00:18:56: Das ist ja auch etwas geworden was sehr zugenommen hat in eigentlichen Hausarztfällen.

00:19:03: Also das weiß ich nur aus direkten Erzählungen weil einer unserer näheren Bekannten selber Rettungssanitäter ist und dass im Hauptberuf und er also sagt acht von zehn Fälle sind eigentliche Hausarztfälle, die keine Not fällen.

00:19:20: Und das haben wir da noch nicht drüber gesprochen?

00:19:22: Ich dachte, wir hätten darüber gesprochen weil dass demotiviert die Person, weil er sagt Das ist so eine Blockade unseres gesamten Rettungssystems Weil ich muss das dokumentieren das wird abgerechnet jeder TV aus Sand irgendwie mit zwei tausend Euro bei der kranken Kasse.

00:19:39: Meistens werden die Leute dann natürlich nicht mitgenommen, wenn sie sich wegen eines Spaghetti-Eis zum Beispiel den Magen verdorben haben.

00:19:44: Also es sind realistische Beispiele und so weiter und sofort.

00:19:50: Und er selber sehr demotiviert daran geht weil er sagt das ist verrückt, weil die Leute sich selber so überinterpretieren aber am Ende nicht genug aufgeklärt sind darüber wann man wie was tut oder kein Hausarzt haben.

00:20:02: Kein Verlässlichen, weil auch das ist ja leider ein Problem in Deutschland.

00:20:07: Dass nicht mehr jeder einen Hausarzt hat und man deshalb nicht weiß wohin und den Notarztwagen ruft.

00:20:15: Ja furchtbar!

00:20:17: Und daran siehst du auch dass diese Folge die wir hier machen hat leider keine einfachen Lösungen?

00:20:22: Nee gar nicht.

00:20:23: Wir können nur den kommunikativen Hebel benutzen.

00:20:26: Die ganzen strukturellen Probleme können wir hier leider nicht angehen.

00:20:30: Bevor ich noch was Allgemeineres gleich vorlesen werde, heißt es so für uns mal, wenn wir einen Zwischenfazit mit rausnehmen wollen für unsere Hebel wäre das definitiv sich bevor man seine Arzttermine wahrnimmt für wen auch immer für sich selber seine Kinder seiner Eltern manchmal begleitet man ja auch seine Eltern vielleicht dann in einem Zeitpunkt wo sie dasselbe nicht mehr so gut können immer etwas vorbereitet zu haben für den Besuch, wenn es jetzt kein Notfallbesuch ist.

00:20:53: Das was will ich?

00:20:55: Aber auch genau zu wissen aufzuschreiben, was man vielleicht wissen möchte um seine eigene Kenntnis entweder zu stützen oder zu fragen was man selber tun kann bei der Sache.

00:21:05: Auch das ist ja etwas was oft gar nicht gefragt wird.

00:21:10: Man bekommt dann ein Rezept und vielleicht sagt er einem noch also bei mir ist es zum Beispiel so ist ja kein Geheimnis.

00:21:14: Ich bin seit einigen fast schon zwei Jahre Hochblutdruck-Patientin sozusagen und wollte das erst mal gar nicht wahrhaben.

00:21:24: Und hab dann angefangen, meine Medikamente bravzunehmen weil mir klar geworden ist was passiert wenn man es nicht tut und habe mich aber noch einmal sehr intensiv mit meinem Arzt darüber auseinandergesetzt was ich selber noch tun kann.

00:21:35: Weil von selber hat er mir das leider nicht gesagt und jetzt bin ich nicht in einem Alter wo ich irgendwie nichts mehr ändern möchte oder kann.

00:21:42: ne?

00:21:42: Mit irgendwie Mitte vierzig kann man ja durchaus noch ein paar Dinge ändern oder auch verstehen, woher das Ganze kommt.

00:21:48: Das ist eine Begleiterscheinung der Perimenopause und so weiter und so fort.

00:21:52: aber das muss man alles verstehen damit du selber auch das Beste daraus machen kannst außer nur dein Medikament zu nehmen.

00:21:58: Das hat aber ganz viel auf meiner Seite gebraucht also weniger auf der Seite meines Arztes.

00:22:05: Und wenn wir dann Arzt jetzt fragen würden, würde der wahrscheinlich sagen, naja, Froskiller sind sie aber eine der wenigen.

00:22:10: Weil die meisten kommen einfach und wollen nur das Medikament haben und sind an einer Lebensstilveränderung nicht interessiert.

00:22:16: Das heißt dass es ja auch die Summe der Erfahrungen.

00:22:19: oder aber du hast eben gesagt er kennt dich, der darf dir auch als Profi unterstellen?

00:22:24: Du weißt das schon!

00:22:25: Und das einzige was alles was da hilft ist Kommunikation nachfragen, hüben wie drüben.

00:22:30: übrigens noch eine Sache zum Thema Wie kann ich mich gut vorbereiten?

00:22:33: Das Wort Bauchgefühl darf in einem Arzt-Patientengespräch durchaus stattfinden.

00:22:40: Ich hatte letztendlich eine Kinderschirurgin im Training und die erzählte von einem Fall, dem ich jetzt nicht inhaltlich wiedergeben kann.

00:22:50: auf jeden Fall schrieb sie auf die Diagnostik drauf.

00:22:54: Mutter von drei Kindern berichtet Bauch gefühlt Und damit wussten alle Stellen alles klar.

00:23:00: das müssen wir ernst nehmen.

00:23:01: Und da habe ich nachgefragt und gesagt, was heißt das?

00:23:03: Dann sagt sie, wenn eine Mutter mit drei Kindern zu mir kommt und sagt meinem Bauchgefühl made it here alarm wissen wir.

00:23:11: Das ist Alarm!

00:23:13: Das fand ich ganz erstaunlich weil bei einer ersten Mama wäre es eher anders rum, da wäre es beruhigen und alles ist gut.

00:23:22: Mutter hoch drei, es waren auch drei Jungs.

00:23:24: Das heißt die Frau war auch wirklich kummergewohnt.

00:23:28: War auf diesem Zettel stand Mutter hoch three Bauchgefühl und ... Jeder wusste Bescheid.

00:23:35: Das heißt, euer Bauchgefühl dürft ihr wie immer in jeder Situation aber auch hier thematisieren wenn ihr da sitzt und sagt super dass die Ergebnisse das sagen Herr Doktor mein Bauch gefühlt und es ist kein langeweile Thema.

00:23:46: Glauben Sie es mir ich habe andere schöne Dinge Mein bauchgefüll sprich dir eine andere Sprache.

00:23:51: bitte überprüfen sie es jetzt nochmal mit denen und den Vorzeichen.

00:23:55: Und gibt die Kompetenz immer wieder ab?

00:23:57: Und sagt, ich muss Ihnen doch nicht sagen, dass wir vielleicht auch nochmal den Hormonstatus checken müssen.

00:24:02: Dass wir vielleicht noch mal einen Vitamin, einem Mineral, was weiß ich, was da alles gecheckt werden kann.

00:24:08: Lasst dann das To-do bitte unbedingt wieder auf der Ärzte Seite.

00:24:14: Ja!

00:24:15: Und wenn ihr recherchiert zu Gesundheitsthemen – das ist nur noch einmal aus meiner Sicht – dann schaut bitte auf die Quellen.

00:24:22: Wir packen auch noch mal ein paar gute Quellen hier in die Show-Notes, wo man einfach weiß dass wenn man etwas nachgucken möchte das das die richtigen Medien sind.

00:24:32: Das muss ich aus PA Beratering und Gesundheitskommunikationssicht schon mal nochmal dazu sagen weil da ist nicht unbedingt nur Chatty die richtige... Die richtige Variante.

00:24:42: Auch

00:24:42: keine Influencer, die vielleicht gerade im zweiten Semester Medizin studieren.

00:24:46: Die sind auch nicht unbedingt ... die allerbesten Quellenangaben?

00:24:51: Nein, das stimmt!

00:24:54: Uns hat Diida geschrieben.

00:24:56: Das ist schon der veränderte Name und vielleicht passt das so in der Abrundung.

00:24:59: Ich habe zwei Sachen dabei, zwei Fälle aus dem Arzt- und Patientenumfeld, die unsere heutige Folge etwas ... Wie gesagt abrundenden kommunikative Tools gegen falsche Erwartungen heißt, die Mail Moin, tatsächlich habe ich euren Podcast noch gar nicht so lange entdeckt.

00:25:14: Bin aber in Sachen Bücher schon eine Weile dabei und habe mich auch mal zum Laufen anstecken lassen, aber dann doch eingesehen dass es sogar nicht mein Sport ist!

00:25:22: Ich liebe die Gedanken die hinter den Anliegen entstehen und nutze auch gerne mal etwas in der Reflexion.

00:25:27: Ich bin als Hausärztin tätig und leide sehr häufig in der Situation den Menschen erklären zu müssen das sich ihre Wünsche nicht erfüllen kann und auch nicht ihr Versorger.

00:25:39: Da ist die anfangenvierzigjährige Frau zweifache Mutter berufstätig und ich erkläre ihr, dass sich den Wunsch nach Massagen nachvollziehen kann.

00:25:47: Die Vorgaben ist aber, nach denen ich handeln muss nicht ermöglichen diesen Wunscht stattzugeben und das Sport der bessere Weg wäre.

00:25:56: Nun ja es geht weiter mit einsamen Rentnern auf dem Land, die ihre Sozialkontakte aus Therapeuten ziehen, die nach Hause kommen.

00:26:02: Die sauer sind weil ich ihnen kein Ebo-Profen aufschreibe und sie diese drei Euro fünfzig im halben Jahr selber zahlen müssen oder noch schlimmer.

00:26:10: Ich sage ihnen, dass es bei ihren Medikamenten und Vorerkrankungen gefährlich

00:26:14: ist.".

00:26:16: Dann kommen die Argumente mit aber ich habe das schon so oft genommen und es hilft bei mir.

00:26:20: By the way!

00:26:20: Ich wollte eine verträgliche Alternative anbieten bin aber obwohl ich sie schütze die Böse.

00:26:26: Ich praktiziere in einer kleinen Gemeinde auf dem Land und obwohl jetzt schon drei Jahre dort schwebt der Geist des Vorgängers, der immer und alles zu jeder Zeit aufgeschrieben hat.

00:26:36: Und auch viele Hausbesuche gemacht hat weil er offensichtlich nicht mitbekommen hat dass diese finanziell eher schädlich für ihn sind.

00:26:43: Und ich bin immer offen und ehrlich.

00:26:45: zum einen Patienten Ich möchte mich nicht immer in einer Verteidigungsposition sehen, in der die Patientin mir das Gefühl geben, dass ich ihn etwas wegnehme und das aus Boßhaftigkeit.

00:26:55: Und im Ernst – das Erklären gibt mir auch immer nur das Gefühl, mich zu verteidigen!

00:26:59: Ich komme nie in diese Situation, da sich mit einem guten Gefühl von einem Patienten weggehe, der sich in dieser Art beschwert.

00:27:05: Vielleicht habt ihr ein paar Gedanken für mich wie ich geschickter antworten kann?

00:27:09: Ich würde mich freuen.

00:27:10: Liebe Grüße aus Ostfriesland.

00:27:13: Es klingt ja schon fast nach so einer ZDF-Vorabendserie, wo die junge Frau jetzt in die Fußstapfen des alten weißen Hausarztes trifft.

00:27:22: Und das ist auch eine schwere Rolle, liebe Ida!

00:27:25: Und weißt du was ich eben so... also was sich mir die ganze Zeit so aufgedrängt hat bei diesem Gefühl?

00:27:30: Insbesondere als Hausärztin im ländlichen Raum Ist ja der Begriff des Behandelns, wo ja auch Hand drinsteckt und die Menschen sehen und ernst nehmen.

00:27:42: Das ist ja wahrscheinlich die allergrößte Aufgabe, die Hausärzte haben?

00:27:45: Es ist die, wofür sie halt gar nicht bezahlt

00:27:47: werden?!

00:27:48: dass Menschen gesehen werden, dass sie das große Ganze im Blick hat.

00:27:52: Also ich hab da ja nur unsere Chevin im Kopf!

00:27:54: Du kennst sie die ehemalige Chevin meiner Mutter.

00:27:56: Meine Mutter hat ja nun fast vierzig Jahre lang in einer Hausarztpraxis gearbeitet und ihre Chevin, die immer noch unsere älteste Freundin der Familie ist auch ... Die hatte die Anamese von drei Generationen im Kopf Ja, die hatte dann als meiner Mutter was mit dem Herz.

00:28:12: Denkst du daran?

00:28:12: Die Mama hatte ja auch schon etwas mit dem Herzen und so weiter.

00:28:15: Das heißt dieses große Ganze im Kopf haben.

00:28:17: das ist hier eigentlich so wie man sich den Arzt oder die Ärztin wünscht insbesondere auf dem Land.

00:28:24: Aber dafür werden sie nicht bezahlt.

00:28:27: Und Eda, du hast völlig recht und das hast du ja schon schön formuliert der Mutter zu sagen ich kann ihren Wunsch nach Massage so nachvollziehen lassen Sie sich von Ihren Kindern gerne einen Gutschein malen Ich kann es Ihnen natürlich nicht aufschreiben Hängt mit der Rollendefinition deiner selbst zusammen.

00:28:45: So wie Du Deine Rolle verstehst So ist auch deine Kommunikation.

00:28:50: Und wenn du dich noch mehr als Kümmererin siehst, das finanzielle jetzt mal außen vor, als Ärztin dann kann vielleicht auch der eine oder andere Satz sein liebe Patientin ich versuche schon dass meine Worte Sie massieren und mein was will ich es definitiv ihnen zu helfen?

00:29:07: Eine Massage aufschreiben gehört natürlich das wissen sie selbst nicht dazu.

00:29:12: Ich würde damit einer ganz klaren Selbstverständlichkeit reingehen und auch nicht böse über den Arzt davor reden mit den älteren Leuten.

00:29:21: Und sagen Mensch, dass er das damals aufgeschrieben hat.

00:29:23: Das können wir jetzt mal loslassen an dieser Stelle.

00:29:26: ich kann es nicht.

00:29:26: aber wissen Sie was wir machen können?

00:29:28: Wir können für drei Euro fünfzig zusammen in der Apotheke besorgen.

00:29:31: also da glaube ich wirst du deinen Weg noch finden.

00:29:35: mich macht ist ein bisschen stutzig.

00:29:37: die letzte Formulierung vor der Ida sie gesagt Mir ist es noch nie passiert, dass ich da glücklich rausgegangen bin nach einer Kommunikation.

00:29:44: Habe ich den Satz richtig verstanden?

00:29:45: Ja bei denen die sich so beschweren.

00:29:47: Also

00:29:49: ja und das isst schwierig!

00:29:52: Was man nicht vergessen darf, ist... Es gab eine Zeit an die ich mich erinnere als ein Kind war, dass dieses Thema ... Man geht zum Arzt und bekommt alles, wonach man fragt, ja irgendwie da war.

00:30:06: ne also so dieses Mann ist da hingegangen Und haben Massagen bekommen.

00:30:11: Das ist auch eine Anspruchshaltung, die wir noch haben als Patientinnen.

00:30:18: Jetzt mal abgesehen davon ob gesetzlich oder privat.

00:30:20: Es ist vom Anspruch erst einmal total egal.

00:30:24: Aber man hatte das ja.

00:30:26: also ich weiß noch ganz genau meine Oma und meine Mutter was an Leistungen alles verschrieben wurde Die heute kannste dir wie gesagt ein Bild von meinen.

00:30:36: aber mehr kannst du da auch nicht machen.

00:30:39: Das ist ja auch ein Wandel in der Selbst- und Eigenverantwortung mit deiner Gesundheit.

00:30:44: Wie du damit umgehst, damit du eben diese Leistungen nicht mehr abfragen musst die du nicht mehr bekommst das ist schon eine große Anspruchshaltung wie ich auch verstehe.

00:30:52: bei den Beiträgen die man zahlt haben wir da wirklich auch einen Thema ne?

00:30:57: Wir haben ein Thema und genau das meinte ich vorhin wir müssen für beide Seiten immer wieder in die Brecher springen aber natürlich auch liebe Patientinnen Das kann doch nicht euer Ernst sein, dass ihr Massagen aufgeschrieben haben wollt.

00:31:10: Also das müssen wir jetzt auch einmal... Ja oder drei

00:31:12: Euro fünfzig nicht fürs Ebo-Profen selber zahlen wollen, ne?

00:31:15: Und dann

00:31:16: wahrscheinlich noch eine schöne Rente haben!

00:31:18: Ich muss da wirklich sagen Leute, da dürfen wir an uns alle appellieren und wenn ich als Patientin mein Was will ich habe, stell dir bitte parallel die Frage dazu was habe ich denn heute schon dafür getan?

00:31:30: es ist besser wurde und was dann übrig bleibt?

00:31:34: Da kannst du mit deinem Arzt darüber sprechen.

00:31:36: Ohne Anspruch?

00:31:38: Dafür mit viel Herz!

00:31:39: Und mir wäre noch ein Passus wichtig an dieser Stelle, dass wir einmal nochmal festlegen... Wir reden ja immer von was will ich?

00:31:46: Der Mensch hat ja ein gemeinsames, was will ich.

00:31:49: Wir wollen alle geliebt werden und dieses Geliebtwerden äußert sich auch darin in.

00:31:53: wir wollen gehört werden, wir wollen verstanden werden!

00:31:55: Wir wollen die Zeit, die uns zusteht möchte Ich mal gesehen werden.

00:31:59: Und das liebe Ärzteschaft möchte ich nochmal klar adressieren.

00:32:03: Die Patientinnen, die ich kennengelernt habe, die unzufrieden waren oder die gar zu alternativen Behandlungsmethoden drüber gehuscht sind und ihren Brustkrebs mit einem schwarzen Teebeutel behandelt haben Da fängt die Geschichte immer so an.

00:32:15: Da war endlich mal jemand, der mir zugehört hat oder da war endlich jemand, den mich verstanden hat.

00:32:21: Und die Zeit, die ihr für eure Patienten habt ist wenig aber bitte nutzt sie mit ganzer Präsenz.

00:32:29: hört gut hin dann kriegt ihr auch diese sieben Minuten.

00:32:33: ich kann da immer noch wieder sagen in meinem Brustzentrum unter der Leitung von Frau Dr.

00:32:36: Schumacher haben wir dreieinhalb gereicht um zu wissen dass die Frau mich von vorne bis hinten verstanden.

00:32:44: Aber da gehört mehr intrinsisch dazu als extransisch.

00:32:48: Ja, ich möchte unsere heutige Folge beenden mit einem Fall von der lieben... Wie will sie denn genannt werden?

00:32:59: Hat sie mir das gesagt?

00:33:02: Anna, schreibe ich jetzt mal bei!

00:33:04: Hier ist kein Name.

00:33:04: Es ist er die SS, die SS Die Anna.

00:33:06: Liebe Nicole lieber Angie vielen Dank für deine Bücher Nicole und euren Podcasts, die mich schon so viele Male zum Lachen und Nachdenken gebracht haben.

00:33:14: Ich hatte vor einigen Wochen eine Situation auf der Arbeit, zu der ich gerne euren Rat hören würde.

00:33:21: Nun hatte ich gerade ein Patientengespräch als ein älterer, orthopädischer Oberarzt.

00:33:36: Nach kurzem Anklopfen einfach ins Zimmer kam mit dem Satz Ich habe eine kurze Frage.

00:33:40: mein Hinweis dass ich gerade eine Patientin habe und ob wir das später besprechen könnten wurde abgewunken denn es gehe ja ganz schnell sagt er.

00:33:48: Dann besprach der Oberarst im Beisein der Patientinnen andere Patientenfälle mit Namen und Details zu jeweiligen Krankheit und stellte seine Fragen.

00:33:56: Meine dezenten Hinweise zum Thema Datenschutz wurden allesamt ignoriert.

00:34:00: Ich wollte das vor der Patientin nicht direkt ansprechen und habe den Bildschirm immer bewusst gedreht und auf den entsprechenden Patientennamen gezeigt, statt ihn laut zu sagen in der Hoffnung dass er den Hinweis versteht hat er natürlich.

00:34:12: Nach einer gefühlten Ewigkeit ging er und ich konnte mit dem eigentlichen Termin fortfahren.

00:34:16: Mir war das dermaßen unangenehm gegenüber der Patientin, dass sich erst mal nicht wusste was ich sagen sollte.

00:34:21: Ich wollte den Oberarzt ja auch nicht in ein schlechtes Licht rücken!

00:34:24: Die Patientin meinte nur da habe ich jetzt aber viel gelernt.

00:34:28: Ich kann mir nicht vorstellen, dass es dem Oberarzt bewusst war.

00:34:31: Aber für mich hat er meine Grenzen übertreten und in dem er wie selbstverständlich meine Zeit, die eigentlich der Patientin-Zustand in Anspruch genommen hat – natürlich in puncto Datenschutz!

00:34:41: Ich konnte verstehen, dass er als Hintergrund-Oberarzt vor dem Wochenende, wo es keinen Internisten im Haus gibt, die teilweise komplizierten Fälle noch gerne mit mir fachlich besprechen wollte….

00:34:51: Ich denke aber, dass er das nicht so gemacht hätte, wäre ich älter und männlich.

00:34:54: Das wurmt mich!

00:34:55: Meine Frage an euch – wie hätt ich in der Situation gegenüber dem Oberarzt besser reagieren können?

00:35:00: Und ihn nett aber bestimmt wieder rauszubitten meine Grenze klarer machen.

00:35:03: Was hätt' ich gegenüber der Patientin sagen können um mich einerseits vor dem Verhalten des Oberartses abzugrenzen dieses zu entschuldigen ihnen aber auch nicht in ein schlechtes Licht zurück.

00:35:14: Außerdem wollte ich die Situation gerne später noch mal ansprechen.

00:35:17: Wie würdet ihr das

00:35:18: angehen?".

00:35:20: Variante eins, lieber Anna.

00:35:23: Der Oberarzt kommt rein.

00:35:25: Klammer auf!

00:35:26: Mir sind die ganzen Hierarchien durchaus bewusst, ne?

00:35:29: Der Oberalz kommt rein und sagt das geht ganz kurz.

00:35:32: Variante eines ist zu sagen, lieber Kollege wenn es ganz kurz ist dann macht es ja wirklich Sinn wenn wir das nachher besprechen.

00:35:39: ich bin hier mit einer Patientin zugegen.

00:35:42: vielleicht mögen sie doch die übrigen Minuten draußen warten.

00:35:45: Variant eins.

00:35:46: Varianten zwei Und das geht alles nur über Präsenz.

00:35:51: Variante zwei ist einmal sich deutlich zu schütteln, zu sagen Moment!

00:35:56: Ich bin hier gerade mit meiner Patientin im Gespräch.

00:35:59: Liebe Patientin Sie sehen mein Oberarzt hat es offensichtlich grade sehr eilig.

00:36:05: Darf ich sie hier drei Minuten um warten bitten und ich würde ganz kurz mit meinem Oberarst draußen das Ganze besprechen?

00:36:13: Das wäre Variante Zwei.

00:36:15: Sie hat jetzt zugelassen dass der Arzt reinkommt dass alle confused sind.

00:36:19: Die Patientin hat ja mega schlagfrei reagiert, in dem Sie gesagt haben hier habe ich ja total viel gelernt um es nachher aufzulösen und ich glaube das hat sie instinktiv gut hinbekommen.

00:36:31: jetzt im Nachgang wäre wahrscheinlich gewesen die Patienten einfach anzugucken und zu sagen manchmal muss man sich einfach wundern.

00:36:36: vielen lieben dank dass sie so reagieren wie sie reagieren.

00:36:41: Das ist natürlich, wenn das wirklich so stattgefunden hat.

00:36:43: Ist es aus allen Richtungen ein Unding?

00:36:46: Ich weiß, sie ist jetzt gerade frisch Fachärztin und der Oberarzt ist wahrscheinlich mein mindestens zwanzig Jahre älter als Sie.

00:36:53: Ich weiß nur dadurch dass sie es jetzt zugelassen hat.

00:36:56: Der ist reingekommen, hat sich hingesetzt und hat die Patientin ignoriert sind leider erst mal alle Grenzen übertreten.

00:37:04: Da dürft ihr in diesem Moment – und wenn ihr es nicht für euch tut, tut das für die Patientin.

00:37:09: Da gehören dann auch nonverbale Signale dazu wie Aufstehen ganz klar sich vor die Patientinnen stellen und sagen, dass hat jetzt Vorrang, dass nicht oder die Patienten mit an Bord holen.

00:37:20: Ich muss dazusagen ich kenne solche Situationen persönlich.

00:37:23: Ich habe sie mehr als zweihundertmal erlebt dass ich im Gespräch war mit meinem Onkologen, Synologen wie auch immer und ständig klingelt das Telefon oder aber es kommt ständig jemand rein und hat Zwischenfragen.

00:37:37: Auch das sind strukturelle Probleme weil es nicht genügend Kollegen gibt.

00:37:43: Ich habe immer gedacht wenn es um mich ging.

00:37:45: als Patientin auf der anderen Seite wäre ich auch froh wenn man da jetzt vielleicht schnell ein Feedback bekam.

00:37:50: deswegen war ich dann relativ entspannt.

00:37:53: Und meine Ärztin hat sich immer hundertmal entschuldigt, wenn das Telefon geklingelt hat und hat mir das erklärt und gesagt Versteudinger wir haben heute die und diese Situation.

00:38:01: ich habe eine Patientin auf der Intensivstation liegen hab mich erbeten.

00:38:03: wenn was ist wird angerufen sie entschuligen.

00:38:05: ich muss da kurz rangehen habe ich immer gesagt selbstverständlich.

00:38:08: es heißt jetzt dass immer kommunikativ begleitet.

00:38:12: ja Das sind die drei Ideen, die ich dazu hätte.

00:38:15: Ja verrückt schreib uns doch nochmal Wenn du das hörst.

00:38:19: Der Fall ist relativ frisch Und vielleicht, wenn du es noch mal angesprochen hast oder ansprechen wirst sind wir gespannt wie's gelaufen ist.

00:38:27: Ja Stichwort schreiben bevor wir beenden gerne an Hallo at Nicole Staudinger.de.

00:38:31: Das hab ich am Anfang noch vergessen zu sagen.

00:38:33: auch gerne noch zu diesem Thema Arzt-Patientenkommunikation.

00:38:36: Wir haben jetzt heute einiges an Beispielen möglich verläufen und Fällen besprochen.

00:38:40: Vielleicht fällt euch auch noch bisschen was dazu ein Was ihr gerne von uns besprochen haben möchtet.

00:38:47: dann freuen wir uns über Mail

00:38:49: Unbedingt, vielen Dank fürs Zuhören.

00:38:51: Tschüss!