Folge 103: Es ist nichts - Zwischen To-do-Liste und Gefühlslage

00:00:04: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Leicht gesagt.

00:00:07: Der Podcast, der sich rund um das Thema Kommunikation beschäftigt, mir wieder digital zugeschaltet ist.

00:00:12: meine Spremmingspartnerin.

00:00:14: Angie Moin!

00:00:15: Und mein Name ist Nicole Staudinger.

00:00:16: Das haben

00:00:16: wir in der letzten Folge.

00:00:18: Ich glaube es haben wir die letzte Folge des ersten Mal nicht

00:00:20: gemacht.

00:00:21: Weil ich so schlimm lachen

00:00:23: musste wegen unseres Lachflaschs.

00:00:27: Super.

00:00:28: Tut euch leid.

00:00:28: Denkt euch das einfach.

00:00:30: Die Stammhörerinnen

00:00:30: kennen das?

00:00:32: Alle anderen, die neu hier sind, kurz noch

00:00:33: mal nachträglich beleidigt.

00:00:37: Alle andere, die neuer hier sind nochmal ein herzliches Willkommen.

00:00:39: ihr seid hier in einem Podcast gelandet der für mich spontaner nicht sein könnte denn die Angie liest Fälle vor die uns seit über vier Jahren zugeschickt werden.

00:00:49: es geht um Fälle die hoffentlich vielleicht kommunikativ gelöst werden können Und die Angie ist seit von zwanzig Jahren in der PR-Bonge tätig, kann ein bisschen was zum Thema Kommunikationssagen.

00:01:01: Ich bin Kommunikationstrainerin und Autorin und behaupte zumindest seit elf Jahren etwa so das Thema Kommuniktionssagen zu können!

00:01:08: So treffen wir uns hier regelmäßig und besprechen eure Fälle.

00:01:10: Habe ich etwas vergessen?

00:01:11: Nee, ich würde das ergänzen um eure Felle, die ihr mir zusendet.

00:01:16: Das heißt, ich bekomme sie... Unter der E-Mailadresse halloetnicholstaulinger.de.

00:01:21: Neuerdings immer schon mit dem Zusatz, dass mir Menschen sagen wie sie genannt werden möchten wenn man ihren richtigen Namen nicht sagen darf.

00:01:28: das ist sehr hilfreich und Fasst euch gerne weiterhin kurz, wir besprechen Fälle aus allen Ebenen.

00:01:36: Aus dem privaten, familiären, beruflichen, dem großen Ganzen eigentlich und wir freuen uns auch immer wieder über Feedback wenn ihr euch wiedererkannt habt oder eine positive Wendung hatte in euren Fällen weil dann haben wir noch mal da quasi den geschlossenen Kreis wenn wir diese Informationen noch wieder von euch bekommen.

00:01:58: Ansonsten abonniert den Podcast und bewertet unseren Podcast sehr gerne, wir sehen das!

00:02:03: Wir sehen vor allen Dingen wunderbar wie sehr unser Podcast wächst und freuen uns.

00:02:09: Ich starte rein mit einem Fall der Miriam.

00:02:12: Hallo Nicole ich höre euren Podcasts sehr gern Und habe einen Fall aus meiner Ehe Der bei uns immer wieder hoch kommt.

00:02:18: Ich arbeite Vollzeit, wir haben zwei Kinder und ein Haus Und ich kümmere mich im Alltag um sehr vieles.

00:02:24: Mein Mann arbeitet unter der Woche im Ausland und kommt am Wochenende nach Hause.

00:02:28: Dann ist bei uns oft ziemlich viel zu erledigen, und wir arbeiten gemeinsam unsere To-do-Liste

00:02:33: ab.".

00:02:33: Mein großes Thema ist dabei Anerkennung!

00:02:36: Ich habe auf das Gefühl dass vieles von dem was ich mache als selbstverständlich gilt – und im schlimmsten Fall sogar noch kritisiert wird.

00:02:42: Ein Beispiel?

00:02:43: An einem Samstag hab' ich mehrere Stunden im Garten gearbeitet und anschließend Mittagessen gemacht.

00:02:48: Mein Mann hatte währenddessen die Hecke geschnitten.

00:02:51: Als er in die Küche kam, sagte er, um drei kommen unsere Gäste und es ist halt noch nichts vorbereitet.

00:02:56: Das hat mich sofort getroffen, weil ich bereits seit Stunden gearbeitet hatte und die Vorbereitung für die Gästel sowieso als nächstes machen wollte – also ich sagte warum bin ich dafür zuständig, kam von ihm sinngemäß?

00:03:06: Weil er ja gerade die Hacker schneide!

00:03:08: Und als er dann noch meinte meine Arbeit im Garten sei zu diesem Zeitpunkt eigentlich unnötig gewesen und hätte auch später gemacht werden können, bin ich komplett explodiert.

00:03:16: Genau das ist unser wiederkehrendes Muster, ich erledige etwas und er kommentiert dass sich es aus seiner Sicht besser später früher oder anders hätte machen sollen.

00:03:24: Vor einiger Zeit hat mir zum Beispiel schon einen großen Streit weil ich an einem Sonntag vormittag Gulasch gekocht habe.

00:03:30: Auch da ging es plötzlich nicht darum dass Ich für die Familie koche sondern Darum ob genau dieser Zeitpunkt sinnvoll war.

00:03:35: Und irgendwann denke ich nur noch kann Das was ich mache Nicht einfach mal stehen bleiben ohne Es sofort zu bewerten.

00:03:42: Mein Was will ich ist deshalb ziemlich konkret.

00:03:45: Ich möchte einen Satz haben, mit dem ich in einem solchen Moment klare Grenzen setzen kann ohne sofort wieder eine Grundsatzdiskussion zu geraten.

00:03:53: Also etwas das sagt?

00:03:54: Ich habe deine Meinung verstanden!

00:03:56: Du musst mich jetzt aber nicht überzeugen und du musst auch meine Entscheidung nicht weiter

00:03:59: kommentieren.".

00:04:01: Was könnte ich in solchen Situation machen damit ich deutlich bleibe ohne dass es gleich eskaliert?

00:04:06: Liebe Grüße für eure Zeit und eure Worte Miriam.

00:04:14: Noch mal für alle Neuen.

00:04:15: Ich mache mir jetzt währenddessen, ich mach immer Notizen was die Angie vorliest um das auch nicht aus dem Auge zu verlieren.

00:04:21: aber ich habe noch eine Rückwahl.

00:04:23: Die Miriam ist selber auch voll wuchstätig

00:04:27: und hat zwei Kinder.

00:04:28: also die Familie besteht aus

00:04:30: alles und der Mann kommt am Wochenende Warte.

00:04:38: ich atme kurz

00:04:42: Wasch ganz kurz.

00:04:42: wir brauchen einer Wir brauchen eine Versammelungsphase Wir dürfen umgequeren sein, aber wir müssen diplomatisch bleiben.

00:04:49: Frau Staudinger?

00:04:50: Auch hier wie viele Frauen nicken jetzt beim Zuhören.

00:04:56: Liebe liebste Miriam du schreibst so schön.

00:04:59: ich brauche einen konkreten Satz der mir in der Situation hilft.

00:05:03: so einfach ist es leider nicht dass du brauchst einen konkreten Satz zur Abwehr.

00:05:10: Aber hier liegt ja tieftief was vergraben Hier, die schratzt es ja selber.

00:05:16: Ich werde nicht gesehen... Also wollen wir das mal ganz kurz zusammenfassen?

00:05:19: Die Miriam hat zwei Kinder Vollzeitjob und offensichtlich haben sie am Wochenende auch noch ein soziales Leben.

00:05:28: vom Montag bis Freitag macht sie alles alleine und Samstag und Sonntag kommt der Gattel unbewertet.

00:05:32: Entschuldigung muss jetzt einmal gerade ein bisschen richtig richtig blöd werden.

00:05:35: ich gehe auch gleich nehme mich auch die Wertung oder beziehe auch gleich Stellung für den Mann keine Frage.

00:05:44: Das heißt Von Montag bis Freitag kümmert sich die Mirian um diesen gesamten mental load, was bei zwei Kindern alleine ein Vollzeitjob wäre.

00:05:53: Kümmert sie sich alleine, schaut das der Mann jeden freitag nach Hause kommt mit dreihundert roten Rosen, sich dafür bedankt dass alles so geräuschlos funktioniert und er nur arbeiten kann.

00:06:04: Darf Sie sich jetzt auch noch die Bewertungen anhören?

00:06:06: Miriam da gibt es nicht den einen Satz!

00:06:08: Da dürft ihr gemeinsam drüber reden.

00:06:11: wie das funktioniert Da sind wir hier leider die falsche Adresse für, aber wir haben wunderbare Menschen, die wieder empfehlen.

00:06:19: Die waren schon zweimal bei uns zu Gast.

00:06:21: Thomas und Dagmar, Paartherapeuten da haben wir zwei Folgen.

00:06:24: vielleicht können die in den Show nur zu linken weiß ich nicht sonst guckt bitte nochmal diesen gut so finden.

00:06:30: das ist ein Thema für Paar Therapie.

00:06:32: und bevor ihr jetzt schreit und sage ich gehe doch nicht zur Paar-Therapie doch lassen wir das bitte machen bevor das Kind noch weiter in dem Brunnen reinfällt denn das hier hat was mit einer grundsätzlichen Haltung zu Ehe zu tun und erst wenn das aufgearbeitet ist Dann kann daraus ein Satz entstehen, der dann humorvoll reingeht.

00:06:53: Nur sonst ist es nur ein Abwehrenniream.

00:06:56: Sonst benutzt du hier nur die Schlagfertigkeit zur Abwehr und ihr geht mir nicht gemeinsam an die Tiefe

00:07:01: dran.".

00:07:02: So einfach ist das hier leider nicht!

00:07:04: Und jetzt möchte ich ganz kurz Partei für den Mann ergreifen.

00:07:06: Ich hatte geschiedene Frau Hau hier jetzt mal schön in die Kerbe... Ich unterstelle jetzt dem Mann im Allerallerbesten, dass der einen richtig knackigen Job hat, Montag bis Freitag.

00:07:18: Mit Führungsaufgaben mit Personaldruck... Der muss ein Team leiten!

00:07:24: Der kann das nicht ablegen, Freitagsam.

00:07:27: Der muss Montag bis Freitag sein Team einschätzen und überprüfen, ob die Arbeit, die das Team da macht zu der gegebenen Zeit da richtig ist oder ob die Arbeitskraft anders hätte eingeteilt werden müssen.

00:07:40: Es wäre eine sehr spannende Frage, ob das so ist?

00:07:44: Ich gehe vom Besten aus!

00:07:46: Das ist seine Verantwortung und das kann der Samstag und Sonntag nicht ablegen.

00:07:50: diesen Optimierungsdrang um Menschen bewerten zu wollen weil er es seiner Aufgabe in dem Job ist Kann der da nicht abstreifen?

00:07:59: So nur kann ich mir das erklären.

00:08:01: Ihr kommt daraus, aber nicht mit unserem Podcast leider!

00:08:05: Das muss erst mal aufgearbeitet

00:08:09: werden und auch hinterfragt werden.

00:08:11: Tut uns leiden... Und vielleicht

00:08:12: auch Unterstützung geholt werden in der Mental-Load Arbeit wenn beide vollberufstätig sind.

00:08:17: Dieses Thema Mental Load macht die Familien wirklich in einer Zeit wo die Kinder noch so klein sind ist es eine eine unsichtbare Belastung.

00:08:27: Da kann ich leider aus eigener Erfahrung berichten, wenn du da echt Brass hast bis oben hin und dann kommt die Meldung irgendwie über die Klassenworts-Apprope, ist hinten noch ein Kuchen... Also

00:08:36: sie schreibt ja auch wir arbeiten dann beide gemeinsam unsere To-do-Listen ab.

00:08:40: vielleicht auch da den Aspekt noch dass man vielleicht da schon mal mit reingeben kann.

00:08:44: so weiß er nicht wie ihr das vorher bespricht wer welche Aufgaben macht.

00:08:48: aber auch da könnte man ja schonmal sowas einfließen lassen ne?

00:08:52: Jetzt machen wir hier beide so Sachen.

00:08:53: Es wäre einfach cool, wenn wir das auch so stehen lassen würden.

00:08:57: Weil sie bewertet ja auch seine Hecken schneiden Sache nicht.

00:09:01: Wäre ja auch ein Edgy, wenn Sie das tun würde.

00:09:04: Könnte ja auch rausgehen, könnte sagen es aber nicht gerade.

00:09:06: Kannst du das auch in

00:09:07: gerade?

00:09:07: Ja oder so... Aber hier wäre der erste Schritt zu sagen Schatz!

00:09:11: Wir müssen hier dran arbeiten und lieber Mann, tut er.

00:09:14: Er hat bei dir wenigen Zeit ihr zusammen habt.

00:09:18: Tut er's Für den Mann fällt das natürlich dann wieder.

00:09:21: Der sagt auch, ob ich jetzt zur Therapie gehe?

00:09:23: Ist der Anfang vom Ende nix da ist es die.

00:09:26: also wie oft haben wir jetzt schon mit Dagmar und Thomas gesprochen und wenn ich von dem beiden eines gelernt habe Dann dass man damit nicht früh genug anfangen kann.

00:09:34: Ja man kann wirklich nicht früh genügend anfangen Und witzigerweise haben wir nämlich noch so ein Fall.

00:09:39: der passt da irgendwie mit rein.

00:09:42: Ich lese ihn einfach mal vor.

00:09:44: Vielleicht können wir noch mal einen Aspekt dazugeben, der jetzt nichts Partherapeutisches oder so was hat.

00:09:48: Aber nochmal aus kommunikativer Sicht und zwar hat uns geschrieben die Tina unter dem Betreff.

00:09:57: Mein Partner sagt immer es ist nichts.

00:10:00: Liebe Nicole lieber Angie mein Freund und ich sind seit vier Jahren zusammen.

00:10:03: Wir wohnen nicht komplett zusammen aber fast.

00:10:05: Es ist also diese schöne und komplizierte Patchwork Sache.

00:10:09: Mit Taschen, Kindern, Kalendern und ganz viel Abstimmung.

00:10:12: Im Alltag funktionieren wir gut aber sobald es emotional wird fährt er komplett

00:10:16: runter.".

00:10:17: Wenn ich merke dass etwas nicht stimmt frage ich was ist los?

00:10:20: Und er sagt nichts!

00:10:22: Aber das ist natürlich nicht nichts.

00:10:23: Er ist stiller antwortet kurz guckt viel aufs Handy geht früh schlafen.

00:10:27: Ich werde dann unruhig.

00:10:28: Ich frage nochmal und noch mal irgendwann höre ich mich selbst und denke Tina hör auf du klingst wie eine Detektivin mit Bindungsangst.

00:10:35: Er sagt dann, ich brauche einfach meine Ruhe.

00:10:39: Ich verstehe das im Kopf wirklich!

00:10:41: Aber mein Bauch hört, ich lasse dich da nicht

00:10:43: rein.

00:10:43: Du bist mir nicht wichtig genug dass ich mit dir

00:10:45: rede.".

00:10:46: Dann werde ich emotional erfüllt sich bedrängt macht noch mehr dicht und am Ende sitzen zwei Menschen auf dem Sofa die beide einsam sind.

00:10:53: Letzte Woche war es besonders blöd.

00:10:54: er kam nach Hause aber offensichtlich schlecht drauf?

00:10:57: Ich fragte er sagte nichts.

00:10:59: Ich ließ nicht locker.

00:11:00: Irgendwann sagte ja kannst du mich einfach mal akzeptieren wenn ich nicht reden will.

00:11:04: Das hat mich getroffen, weil ich dachte, ich will doch nicht nerven.

00:11:07: Ich will dich doch einfach nur

00:11:08: erreichen.".

00:11:09: Was ist eigentlich was, was will ich?

00:11:11: Ich will gar nicht dass er sofort alles auspackt!

00:11:13: Ich will nur ein kleines Signal sowas wie.

00:11:15: ich bin gerade dicht aber es hat nichts mit dir zu tun.

00:11:18: Lass uns morgen reden.

00:11:19: das würde mir schon helfen.

00:11:20: Ich glaube dann könnte ich auch besser damit umgehen und in Ruhe lassen.

00:11:24: meine Frage ist Wie kommuniziert man den Rückzug so dass der andere nicht in diese Panik gerät?

00:11:29: Und wie lerne ich Nicht jedes Schweigen als Ablehnung zu lesen?

00:11:35: Tja.

00:11:36: Gleiches Thema.

00:11:37: Deshalb könnten wir das in einem

00:11:39: nochmal

00:11:39: abrunden, ne?

00:11:41: Das Verrückte ist, liebe Tina es ist nichts, isst ja das Zeichen!

00:11:51: Es ist seine Art zu kommunizieren.

00:11:53: also die emotionale Ebene verstehe ich komplett.

00:11:57: glaube ich können wir alle gut nachvollziehen dieses es ist nicht hat auch schon was passiv aggressives je nachdem wenn der einer sagt er ist nichts kann aussehen.

00:12:06: sehr wohl.

00:12:07: Die Nachfrage, die mir gut geholfen hat, die ich selber mal gestellt bekommen habe von meinem Sohn ist.

00:12:13: Du sagst zwar es ist nichts!

00:12:15: Es fühlt sich aber nicht so

00:12:16: an.".

00:12:17: Das wäre jetzt mal die SOS-Frage.

00:12:21: Aber auch hier steckt ja so viel tieferes dazwischen und es ist natürlich genauso.

00:12:27: der Mann signalisiert Ich will nicht reden.

00:12:29: er sagt sogar Zitat Kannst du nicht einfach mal akzeptieren dass ich nicht reden will?

00:12:35: Und die Tina will aber wissen, ob es irgendwas mit ihr zu tun hat.

00:12:39: Tina, die Frage ist also viel mehr was brauchst du?

00:12:42: und diese Antwort kannst nur du dir geben und nicht dein Freund?

00:12:45: Was brauchst Du?

00:12:46: fragst du selber damit du dieses Schwein nicht als Ablehnen verstehst.

00:12:50: das heißt der erste Schritt wäre mal zu gucken was kannst du dann tun was dir gut tut?

00:12:57: Das wäre der erste Schritt.

00:12:58: Aber auch hier sehe ich echt tiefer gelagertes und gerade im Patchwork-Situationen.

00:13:03: daraus lese ich ja, dass beide schon ein beschriebenes Platz

00:13:07: sind.".

00:13:08: Beide haben schon ihre Erfahrungen hinter sich, beide haben ihre Verletzungen schon hinter sich.

00:13:13: Das heißt die Sachen, die da aufploppen müssen mit dir wirklich gar nichts zu tun haben, die treffen nur alte Wunden und da macht es auch Sinn mal in einem schönen Gespräch kein einmaliges Gespräch sondern eher ein schönes Ritual zu sagen Boah ja das sind alte Verletzung Die kommen da und daher.

00:13:30: Und wenn zwischen uns beiden das ist, dann reißt es auf!

00:13:34: Aber ich weiß, dass hat nichts zwischen uns beidem zu tun.

00:13:36: Das ist was Altes.

00:13:37: Es ist eine alte Achillesphärse.

00:13:39: Auch hier kommt ihr weiter, wenn da vielleicht mal jemand Drittes mit dabei ist oder aber ihr hört auch damals, möchte ich gerne empfehlen.

00:13:46: Dagmar und Thomas haben ja noch keinen Podcast?

00:13:48: Ich bin großer Podcast-Fan von die Paartherapie Ein Format vom NDR, finde ich ganz großartig.

00:13:55: Da geht es genau um solche Themen und auch um solche Fragestellungen.

00:13:59: nur das was ihr da gerade habt, dass nachher beide beleidigt auf der Couch sitzen.

00:14:04: Das wäre nicht mein Was-willig.

00:14:06: also kurzfristig Kommunikation langfristig

00:14:11: für Gespräch so

00:14:12: sind.

00:14:12: leider wäre übergriffig da jetzt mehr zu sagen oder

00:14:14: einfach auch mal ja Sie möchte noch dazugeben, dass wenn man sich so kennt und weiß, dass das so ist vielleicht auch einfach mal ablässt von diesem nochmal Nachfragen sondern einfach mal loslassen.

00:14:25: Das hört sich total einfach an.

00:14:27: aber einfach mal gucken was vielleicht passiert wenn man wirklich mal einfach anders reagiert und beim ersten Mal nichts dann auch nicht nochmal nachfragt weil auch das kann schon oft zu einer Auflösung oder eine Veränderung führen.

00:14:39: Nicht, dass ich da persönlich irgendwelche Erfahrungen mit hätte.

00:14:43: Nein wir

00:14:43: haben ja alle keine Erfahrungen damit.

00:14:45: Strenn genommen und ist wenn du jemanden fragst is was?

00:14:50: Und der sagt Derjenige es ist nichts In diesem Es ist nicht steckt Keine Handlungsaufforderung an dich

00:14:55: drin!

00:14:57: Es ist keine Verantwortung Dass Du jetzt dafür sorgst, dass es dem anderen gut geht.

00:15:01: Deine Verantwortung ist zu gucken Okay der macht wieder Dich Dann mache Ich das und Das.

00:15:07: Das ist

00:15:08: hart, aber es sind erwachsene Menschen.

00:15:09: Es ist nicht dein Kind!

00:15:11: Bei deinem Kind wäre das was ganz anderes.

00:15:14: Ist ein erwachsener Mann?

00:15:15: Wenn der sagt, es ist nichts...

00:15:17: Lass das!

00:15:18: Das ist auch eine Grenze.

00:15:20: Das ist einfach das Selbstbild, was er hat und was er bewahrt für sich in dieser Stelle.

00:15:26: Ja und wir Frauen, das meine ich jetzt mal einmal per allgemeinen scheinen schon einen Selbstbild zu haben.

00:15:31: dass wir immer die viel Gutmanagerin

00:15:33: sind.

00:15:33: Ja, aber das wäre auch eine

00:15:34: Empfehlung laurafröhlich

00:15:35: und dass wir immer darüber also dass wir meinen immer nur alles ist gut wenn man Sachen drüber irgendwo drüber spricht oder na das ist ja auch was man

00:15:43: darf noch einfach so ne scheißzeit haben.

00:15:45: laura fröhlich das neue buch dir kann auch tolle sachen zum timamente laut geschrieben.

00:15:49: noch eine empfehlung ich bin nicht eure viel gut manager in.

00:15:53: ich habe sie auf dem schreibtisch liegen ich hab es noch nicht gelesen.

00:15:55: ich finde die überschrift schon mega Sind wir nicht.

00:15:58: Und wie oft fühlen wir uns für alle Stimmungen verantwortlich?

00:16:01: Wie oft sind wir auch Verstimmung verantwortliche, also beruflich anscheinend das kennen wir

00:16:05: auf das Thema.

00:16:07: Manchmal kommt mir vorwie so eine Jukbox, da würft man dann Geld rein und zack ist sie wieder für die gute Stimmung verantwortlich.

00:16:13: Ist ja auch so wenn ich dafür Garge bekomme.

00:16:15: Ja natürlich.

00:16:17: Man muss dafür richtig aufgestellt sein.

00:16:19: Also.

00:16:21: Wenn du dafür bezahlt wirst, ist es deine Verantwortung dich dafür

00:16:23: aufzustellen?

00:16:24: Es ist einfach ein energetisches Thema.

00:16:26: Richtig.

00:16:27: Und deswegen bin ich jetzt zu Hause eben nicht, das heißt nicht dass ich hier mit einer Flippe rumlaufe aber ich ziehe mir diesen Schuh nur noch da an mit Verlaub, wo ich Gage bekomme.

00:16:35: Sonst bin ich auch einfach von gerne eine ganz normale Gesprächspartnerin, die gerne zuhört.

00:16:40: So sieht's aus!

00:16:42: Nicole, wir stehen kurz vor dem Oktober und der Oktober hat ja eine besondere Bedeutung in unserem Leben, vor allem in unserem dann doch sehr gesundheitskommunikationsorientierten.

00:16:56: Magst du noch mal was?

00:16:56: Und ich weiß gar nicht, wo die herkommt um ehrlich zu sein.

00:16:58: Weißt Du warum der Oktober gerade der Brustkrebsmonat ist?

00:17:01: Ich glaube das

00:17:02: stammt aus Amerika und es wurde einfach irgendwann so übernommen.

00:17:06: Mal festgelegt ne?

00:17:07: Der Breast

00:17:08: Cancer Awareness

00:17:09: Month.

00:17:10: Richtig!

00:17:11: Der Oktober ist Pink.

00:17:12: Das bedeutet ja für uns eigentlich erstmal gar nichts weil für uns ja das ganze Jahr über quasi pink ist.

00:17:17: das Thema als Patienten Kommunikation Brust Krebs findet ja...das ist ja in meiner DNA leider

00:17:27: Es

00:17:28: ist tatsächlich mit drin.

00:17:30: Das ist ein Teil meiner Tätigkeit als Kommunikationstrainerin, aber im Oktober nehmen wir uns dem Thema immer gerne nochmal besonders an

00:17:39: und du hast es schon gesagt Arzt-Patienten-Kommunikation.

00:17:42: das ist ja auch nicht so als wäre das jetzt ein neues Thema.

00:17:45: das war schon Thema in deinem allerersten Buch.

00:17:48: Und auch immer wieder kommt es vor dass wir darüber sprechen was gut gelaufen ist.

00:17:54: Leider meistens natürlich Beispiele, wo es nicht so gut gelaufen ist – wir bekommen auch viele Zuschriften dazu -, dass sowohl

00:18:01: Ärzte,

00:18:02: Ärztinnen Themen haben in ihrer Kommunikation mit Patientinnen und eben auch umgekehrt.

00:18:08: Ich würde sagen, umgekehrt weiß ich nicht ob das der häufigere Fall ist wahrscheinlich...

00:18:14: ...wer uns zugeschickt

00:18:16: wird,

00:18:16: wenn sie

00:18:16: richtig abladen.

00:18:17: Aber das hat bei uns dazu geführt, dass wir sagen, wir wollen darüber mal ein bisschen intensiver quatschen.

00:18:23: Also auch gerne hier.

00:18:24: der Aufruf uns dazu eure Erkenntnisse, Beispiele.

00:18:29: Dinge die ihr gelernt habt, Dinge die gut gelaufen sind und nicht so gut geladen sind ab heute also ab dem Zeitpunkt wenn ihr diese Folge hört natürlich über den Oktober hinaus wie Nicole gesagt hat zuzusenden.

00:18:41: Und wir haben gesagt wir quatschen darüber ein bisschen mehr um vielleicht schon mal so rauszuarbeiten wo wir das Ganze wirklich ganz konkret anpacken könnten mit unserem Knowledge.

00:18:54: Ja, richtig und zwar in beide Richtungen.

00:18:56: gerne also einmal bekomme ich natürlich sehr viel mitwendig bei Ärztinnen trainieren oder Ärzten.

00:19:03: Ich nenne mal so ein Beispiel wo die so an ihre Grenzen kommen.

00:19:08: Üblicherweise bleiben wir mal im gynäkologischen Bereich.

00:19:11: eine Gynäcologin haben sieben Minuten Zeit für ihre Patientin.

00:19:15: Sieben Minuten?

00:19:16: Für alles!

00:19:17: Für das Gespräch von Hallo ausziehen Untersuchung.

00:19:23: Ultraschall abtasten, Abstrich was auch immer da gemacht wird der alles Arbeitsumfeld einer Gynäkologin kann also in diesen sieben Minuten beinhalten.

00:19:33: herzlichen Glückwunsch.

00:19:34: dieser Schwange bis hin zu es tut uns leid wir können kein Herzschlag mehr sehen bis hinzu.

00:19:39: ich habe hier etwas Auffälliges entdeckt oder ein Alles tippitoppi Schiss.

00:19:44: dazwischen ist alles drin.

00:19:46: Sieben Minuten.

00:19:47: Ich finde das wichtig dass ich als Patientin das auch Weiß?

00:19:51: Damit ich mich... Ja,

00:19:53: ich will nur zu diesen sieben Minuten.

00:19:54: Magst du das nochmal kurz definieren, woher diese sieben Minuten kamen?

00:20:00: Das kann ich dir nicht sagen.

00:20:01: Woher die kommen?

00:20:02: Ich habe das mal bei einem Vortrag gesagt.

00:20:03: Das ist

00:20:04: das was quasi errechnet wird über den, sag man ja nicht stundensatz sondern den Satz, den der Arzt dafür quasi abrechnen kann, was sich umgekehrt natürlich in die Zeit umwandelt.

00:20:17: Und das ist der Wert, der dabei raus gekommen ist.

00:20:20: Dass eigentlich wenn ein Arzt wirtschaftlich arbeiten möchte und es kommt ja dazu dass viele Ärzte dann doch länger die Gespräche führen und unwirtschaftlich werden.

00:20:28: aber das ist da eigentlich die eigentliche Zeit, die er rausholen muss wo auch unter und das weiß ich von meiner eigenen Gynäkologin extrem unter Druck steht.

00:20:37: Natürlich!

00:20:38: Natürlich, wenn ich an meine Gynäkologin denke.

00:20:41: Die hat drei Behandlungszimmer und wenn die mit der einen in Behandlung ist, dann ruft die Arzthelferin mich auf und sagt bitte machen sie sich schon mal frei.

00:20:49: Dann zwitscht die zwischen den drei Stühlen umher.

00:20:52: Ich sage das deswegen so explizit weil gute Kommunikation nie eine Einbahnstraße ist.

00:20:57: Das darf ich als Patientin, das muss ich als patientin wissen!

00:21:01: Ich sage dass deswegen so explizit mit den sieben Minuten damit ich als meiner Ärztin einnehmen kann, damit ich da nicht sitze und beleidigt bin und sage die nimmt sie für mich gar keine Zeit.

00:21:15: Das ist eine gegenseitige Straße die befahren werden kann.

00:21:18: das heißt als Umkehrschluss für mich als Patientin wenn ich in Anführungszeichen zur normalen Vorsorge da bin überlege ich mir vorher gibt es noch irgendwas was ich explizit mit meine Ärztinnen besprechen möchte?

00:21:30: Und dann kann Und wobei die Ärzte wirklich regelmäßig aus der Hose springen, ist natürlich wenn da schon Chachibitiv vorher Diagnosen gestellt hat.

00:21:43: Und andersherum ist natürlich, wenn ich sieben Minuten Zeit habe als Patientin, der Wunsch vorher schon mal eine Eingrenzung mehr einzuholen ebenso dar.

00:21:53: mit anderen Worten diese Sieben Minuten funktionieren nur, wenn beide Seiten die bestmögliche Verständnis füreinander aufbringen

00:22:00: wie in allen anderen Bereichen des Lebens, wo man Gespräche führt übrigens auch.

00:22:04: Richtig!

00:22:05: Da haben wir aber manchmal mehr als in

00:22:06: der Montagzeit.

00:22:06: Natürlich, aber es fiel mir jetzt gerade wieder nur auf dass egal wo ich reingehe wenn ich einen Termin habe und einer Termin irgendwo mache weiß ich bestenfalls was ist mein To-do.

00:22:16: also das muss ich mitbringen an den Tisch damit wir mit dem bestmöglichsten Ergebnis rausgehen.

00:22:21: Ja überlegt liebe Patientin überlegt euch vorher euer Passwillig?

00:22:27: Das zählt.

00:22:29: Wenn wir in einer brenzligen Situation sind, wenn die Diagnosebrustkrebs schon gefallen ist... Darauf wollte

00:22:34: ich jetzt genau kommen?

00:22:38: Ja!

00:22:38: Ich kam da an ganz viele Techniken und ich kam eigentlich an gar nichts dran.

00:22:42: Und ich habe mir dann jemanden mitgenommen.

00:22:44: Ich hatte meine Mama dabei.

00:22:45: Aus

00:22:45: der Emotionalität heraus weil du natürlich noch komplett geschockt warst.

00:22:51: Und all das was dir erklärt wird kriegst du zwar mit, weil du hast ja nichts in den Ohren.

00:22:56: Du hörst das von Verstehen und Emotionalität und Ängste.

00:23:01: Wenn der Nährboden Angst und Unsicherheit ist?

00:23:05: Dann nehmt euch bitte unbedingt jemanden mit!

00:23:07: Da freuen sich die Ärzte auch wahnsinnig wenn das dann zu zweit stattfindet.

00:23:12: Das sind dann mal so Notfall-Tipps.

00:23:14: Und im Laufe des Oktober auf eure Fragen hin werden wir immer noch mal gucken wie können wir solche Gespräche gut vorbereiten?

00:23:21: Wie gehen wir vielleicht damit um wenn ich einen Behandlungsplan bekommen habe und ich bekomme irgendwo mit, dass der nicht optimal ist vielleicht oder das andere was anderes bekommen haben.

00:23:32: Muss ich mir dann eine Zweitmeinung einholen?

00:23:34: Darf ich mir ne Zweit-Meinung

00:23:35: einholen?".

00:23:36: Und das weiß ich jetzt nicht, ob wir das heute schon machen ohne das nächste Mal.

00:23:39: Wir gehen auch auf das Thema Eigenkommunikation ein.

00:23:42: Darf Ich Teigel mit mir selber reden?

00:23:43: Nee genau!

00:23:43: Das nehmen wir mit einfach weil wir das jetzt dann die nächsten Male immer mal wieder besprechen werden gilt natürlich auch für den Fall wenn ihr selbst bei dem, was gesagt wird oder was der Arzt sagt ein schlechtes Bauchgefühl hat.

00:23:55: Oder für euch selbst schon wisst das damit etwas nicht stimmen kann, was der arzt gesagt hat.

00:24:00: also auch da bitte noch mal weil das ist ja auch eines deiner ganz konkreten eigenen Erfahrungen Nikoli.

00:24:07: du damit bringst aus deiner Diagnose heraus und wenn man

00:24:12: da

00:24:13: packers reden kann.

00:24:13: magst du das Beispiel nochmal kurz nennen?

00:24:17: Als ich damals den Knoten selber ertastet habe das tun ja übrigens Weit über siebzig Prozent der Frauen, die ertasten den selbst.

00:24:24: Das findet man also nicht bei Vorsorgeuntersuchungen statt sondern meist selber in den eigenen Fingern.

00:24:29: deswegen finde ich ja dem Begriff wir tun das was wir in unserer Hand haben da gehört selbst abtasten eben mit dazu.

00:24:35: und Ich bin zu einem mir fremden Gynäkologen gegangen weil meine Ärztin im Urlaub war Und er hat mich gefragt Was wollen Sie hier?

00:24:43: Und ich habe ganz explizit gesagt ich habe etwas ertastet und ich wünsche mir dass sie das abklären.

00:24:48: Ohne dass ich damals den Begriff des Was Willis schon kannte, habe ich es trotzdem genauso konkret formuliert.

00:24:54: Und er hat gesagt ja gut dann ziehen Sie sich mal außen da taste ich sie ab.

00:24:56: und ja ich hatte eine sehr große Brust das muss man dazusagen.

00:25:00: so ein großes Brust ist schwer abzutasten.

00:25:02: aber bei einem Gynäkologen der schätzungsweise mal locker vierzig Jahre Berufserfahrung hat muss ich davon ausgehen dass die eine gewisse Expertise mit sich bringt.

00:25:10: und er hat getastet und sagt ne da is nix.

00:25:14: Und ich weiß, dass sehr viele Frauen sich hier jetzt anziehen und sagen alles klar.

00:25:18: Danke, dann gehe ich wieder!

00:25:20: Wenn wir das tun ihr Leben?

00:25:22: Ich wäre heute nicht mehr hier.

00:25:24: Und deshalb habe ich zu ihm gesagt bitte tasten sie nochmal rechte Brust zwölf Uhr.

00:25:30: Das ist eine Form von Tachelesreden.

00:25:32: Das mag jetzt im ersten Moment sie vielleicht ein bisschen fremd anhören, aber es ist für sich selber einzustehen und zu sagen Achtung du sagst was.

00:25:39: Aber ich glaube hier ist dennoch etwas.

00:25:42: das heißt ja nicht dass ich unhöflich werden muss.

00:25:44: Ich habe dem ja nicht gesagt hey du Honk fühl bitte noch mal hier Sondern einfach nur nett zu sagen Bitte tasten Sie nochmal.

00:25:50: Hier Ist eine Form von Tachelist die in diesem Fall Leben gerettet hat Und

00:25:54: das eben auch natürlich wieder In einem Tonfall der das weitere zulässt.

00:26:01: Das Gespräch ging dann leider nicht so gut weiter, aber das

00:26:04: ist ein anderes Thema.

00:26:06: Wenn wir jetzt vom Brustkrebs mal noch in andere Richtungen ... Ist es ja auch da immer das Gleiche?

00:26:10: Es gibt ja noch viele andere Dinge wo man für einstehen muss bei seinem Arzt oder Ärztin mittlerweile und sich da ein paar Sachen und Sätze paratlegen.

00:26:18: also das weiß ich nur mittlerweile dass ich mich auf sowas sehr gut vorbereite.

00:26:23: Ja, richtig.

00:26:24: Wir werden darüber sprechen.

00:26:25: wie geht man damit um?

00:26:26: Wenn man so abgebügelt wird was gibt es dafür Formulierungen?

00:26:29: ja wir erleben das sehr häufig im Bereich wenn du als übergewichtige Person zum Arzt gehst dann wirst du eigentlich immer grundsätzlich abgebügelt mit nehmen sie erst mal ab oder da sind die Hormone.

00:26:41: Wie kriegen wir da den Dreh nochmal rein ohne dem Arzt natürlich seine Kompetenz abzusprechen?

00:26:47: Das ist ja... Wir haben ja auch das Gefühl dass eine Hierarchie eine Wissensirachie, weil der Arzt, sorry die Ärztin im besten Fall mehr weiß als ich als Patientin.

00:26:58: Das heißt aber nicht dass ich kleines Druckmäuschen sein

00:27:00: muss?

00:27:00: Genau und du sagst es auch im Besten Fall ne.

00:27:02: also da habe ich ganz andere Erfahrungen gemacht.

00:27:06: leider muss man auch dazu sagen das gibt's jetzt mit nicht über Doktor Google aber Dinger die man einfach weiß und wo man dann über das Gespräch dann irgendwann hingekommen ist eigentlich dem Arzt noch eine Aufklärung geliefert hat passiert mir leider, die ich in der Gesundheitskommunikation schon länger angesiedelt bin.

00:27:23: Weil ich dann aktuelle Studien kenne aus den gewissen Bereichen.

00:27:26: Passiert mir das leider?

00:27:29: Ja und dennoch möchten wir hier auf keinen von den Ärzte böschenken?

00:27:32: Gar nicht!

00:27:32: Ich

00:27:33: fände

00:27:33: es total spannend, ganz spannend Ärztinnen und Ärzten zu hören zu dem Thema.

00:27:39: Ganz im Gegenteil.

00:27:40: Das ist ja wie immer auch... Es gibt die und die Seiten.

00:27:43: Ja, ich hab

00:27:43: gestern einen ganzen Tag mit Ärztinnen trainiert.

00:27:46: In unserem Letzvi-Liedersprogramm Onkologinienstärken ... Das ist ja ein ehrenamtliches Programm.

00:27:51: können wir an dieser Stelle auch noch mal erwähnen.

00:27:54: Der Healthcarefrauen?

00:27:54: Genau!

00:27:55: Weil wir da echt eine lange Warteliste haben.

00:27:57: und gestern hatten wir einen ganz tollen Tag.

00:27:59: es ging um Resilienz und Selbstbild Und ich kann euch nur sagen diese Themen finden bei ÄrztInnen zu Hause nicht statt weil die natürlich einen Arbeitsalltag haben.

00:28:08: ihr Lieben der lässt das nicht zu.

00:28:12: Ist es umso schöner zu sehen, mit welchen Kniffen und Tricks dann in meiner Rolle als Trainerin da auch noch mal ein Hebel benutzt werden kann?

00:28:20: Und eins gar nicht einmal festhalten.

00:28:22: Egal wie viele schlechte Erfahrungen ihr gemacht habt.

00:28:25: Geht bitte davon aus dass das nie Böse gemeint war.

00:28:28: Ich kenne keinen Arzt der antritt und morgens sagt jetzt gucke ich mal wie ich meine Patientin besonders schwer machen kann Das ist nicht das Menschenbild was daraus entstehen darf.

00:28:36: Nee, das Verhalten.

00:28:37: Das ist ein Druck dieses Systemes.

00:28:38: Genau, das verhalten... Deshalb sage ich das!

00:28:40: Das ist einfach auch bei der Information.

00:28:42: Die müssen sich hier weiter fortbilden.

00:28:44: Also da ist ja so aber der eine macht das besser als der andere für sich selber besser.

00:28:49: also ich kenne so

00:28:50: viel und ich dachte übrigens gestern nur ganz kurz.

00:28:53: ganz wichtiger letzter Satz dazu Ich hätte mir gestern Als diese Frauen aus dem Klinikalter berichtet haben wir reden hier wirklich über Menschenleben Hätte ich mir gerne mal die Politiker in den Tisch gewünscht.

00:29:05: Ohja Die sollten wir mithören.

00:29:08: Wir haben gestern so besprochen, wer berät die eigentlich?

00:29:11: Keiner.

00:29:12: All das was da weggekürzt wird, was auf uns zufällt... Ich

00:29:15: weiß nicht ob es dann auch Berater sind!

00:29:17: Keine Ahnung, das wäre mal eine ganz spannende Sache.

00:29:19: Oder ob man genau das Gegenteil macht?

00:29:22: Wir belasten bei uns nicht.

00:29:23: am gewohl narrableren System des Resilienter müssen wir sein.

00:29:28: aber ich kann nur sagen liebe Politik, was ihr da macht ist Menschenleben gefärbt in alle Richtungen Punkt.

00:29:39: Macht mich fertig!

00:29:40: Aber so wollen wir nicht enden, ihr Lieben?

00:29:41: Wir

00:29:42: enden natürlich immer

00:29:43: positiv mit der positiven Nachricht.

00:29:45: Ihr könnt uns gerne eine E-Mail senden zu diesem Thema aber auch zu den anderen genannten Themen an hallowednicollstaudinger.de.

00:29:52: Ganz genau und vielleicht ein kleiner Spoiler Alarm oder mehrere E-mails dazu habe ich schon bekommen.

00:29:57: Wir werden auf das Thema Eigenkommunikation und die Angst vor möglichen Metastasen eingehen ohne dass ich hier übergriffig sein möchte.

00:30:06: Pi-Anbiete kann ich aber ja auf jeden Fall im Oktober immer wieder gerne.

00:30:10: Genau, das

00:30:10: wird Oktober November, weil wir ja vierzehn täglich rauskommen.

00:30:14: Wird sich das ein bisschen strecken.

00:30:15: jetzt das Thema?

00:30:16: Aber wir haben gesagt, der Oktober ist ein guter Zeitraum um zu starten

00:30:19: damit.

00:30:21: So sieht's aus!

00:30:22: Wir danken euch fürs Zuhören hier Lili.

00:30:23: Tschüss!